gesù sciamano

abramelin18 ha scritto:Gesù era uno sciamano ma come tale non poteva diventare il Dio dell'Impero Romano.
Inoltre il popolo romano aveva già un Dio:Mithra,ed era abituato a quel tipo di Dio.
La storia del dio Mithra racconta che lui è nato in una grotta da madre vergine il 25 Dicembre,che alla sua nascita sono arrivati i re Magi e la stella cometa splendeva nel cielo ecc.ecc.ecc.e infine fu crocifisso,morì e fu sepolto ,a il terzo giorno risorse e salì al cielo ecc.ecc.
Dunque cosa hanno fatto? Hanno aggiunto al Gesù sciamano (Isa ibn'Maryam)l storia del dio Mithra in modo da convincere i Romani a istituire un Vaticano e far soldi a palate
rubandoli ai poveri.

Kame ha scritto:... Gesù non voleva i miracoli ma insegnava a pregare ed a guarire, poi il discorso di quelli dopo di lui è altra cosa, infatti non sto a esaltare il lavoro degli apostoli ne quello della chiesa come istituzione...

lui ha scritto:
come no, si dava da fare per guarire eccome, che fossero miracoli o meno.
sono solo curioso di sapere, nella società ebraica del suo tempo, cosa sopravviveva della tradizione sciamanica, visto che non se ne parla nel cristianesimo e mi sembra neppure nell'ebraismo. so che è difficile trovare risposte a ciò, ma non mi sembra per questo razionale buttare in vacca.
però, testimonianze de facto ce ne sono. vedi gli esorcismi che fanno i preti (la cui investitura discende da gesù). fino a pochi anni fa, i preti, qui nelle campagne, facevano anche "benedizioni" contro ratti e insetti nocivi delle colture. che altro sono, se non pratiche sciamaniche?

zyg ha scritto:ufff mi dovete proprio far riprendere i vecchi polverosi libri su Gesù? Dunque così a memoria cito Mauro Pesce che dice che non erano certo i miracoli quelli che fecero la fortuna di Gesù perché ne fece molti meno rispetto ai suoi contemporanei ebrei itineranti e chiamiamoli per bervità rabbini, il rabbinismo in realtà nacque dopo
ma poi c'è il Gesù Mago, quello Cinico, il rivoluzionario, sia nel senso di acc mi manca la memoria (Crossan? fore) e nel senso di Brandon poi c'è l'enochico ....

Kame ha scritto:Che le pratiche ebree non siano state perfette non è una novità, come non lo è che i testi cosiddetti sacri sono infarciti di molte aggiunte. Il monoteismo ebreo non fu qualcosa di naturale quanto di abbastanza imposto dal di fuori (Mosè) e che il popolo ebreo non aveva poi tutta questa voglia di assimilare.
Ma questo non c'entra nulla, Gesù è figlio anche della sua cultura ma poi la lascia per superarla e questo non gli ultimi anni quanto sin da tenera età e gli interventi al Tempio lo dimostrano.
Qui siamo del tutto fuori, si sta confondendo la carne con il pesce non le vacche.

lui ha scritto:
secondo me il pesce fa un pò l'okkiolino al vatikano
più che un fatto di tradizione ancestrale, la presenza di tutti questi maghi suona come un segno dei tempi degenerati (ho letto pure io alcuni libri di pesce e così mi pare voglia interpretare il fenomeno).
ti risulta che i profeti dell'AT operassero miracoli-guarigioni a profusione?

zyg ha scritto:...P.S. Pesce è uno studioso serio nn fa l'occhiolino a nessuno se non alla ricerca seria, e in certi ambienti cattolici è anche malvisto, sostiene cose che non sono proprio in linea con la dottrina

Kame ha scritto:In questo post che hai aperto tu non mi sembra che la cosa più importante debba ricadere su "chi sia io".
Non lo ripeto ancora ma sembra che non si voglia capire un concetto molto semplice ovvero il fatto del prima Gesù e del dopo che tra l'altro è un aspetto del nostro tempo contrassegnato con a.C. e d.C.
Lasciamo per ora il significato di indicazione temporale e mettiamoci sul lato della persona. Intanto chiariamo il fatto che lo sciamanesimo è stato ed è ora (limitatamente) un accidente pseudospirituale da non confondere con la spiritualità e in particolare con la spiritualità di Gesù, altrimenti è del tutto inutile proseguire a parlare. E quindi separare ulteriormente le cose, se Gesù è nato in un periodo storico in cui vigeva il Monoteismo in Palestina non per questo dobbiamo unire le due cose. E in ultimo, se il cristianesimo è nato grazie anche alla figura di Gesù ma è poi diventato qualcosa di altro non possiamo anche in questo caso unire Gesù e il cristianesimo. Tutto il resto: spirutal-moderno, pratiche magiche e sciamanesimo non c'entrano nulla ne con Gesù ne con la spiritualità. Poi nulla toglie che ognuno si può inventare di tutto.

lui ha scritto:
àzzz... sei una sua scolara?

zyg ha scritto:... Tornando al Gesù sciamano chi è che ne parla? Intendo c'è uno studioso? Morton Smith forse? o per lui era solo Mago? A me piace la tesi del Gesù filosofo cinico, di Crossan, ma nemmeno l'enochico di Paolo Sacchi è male e magari invece era solo un ebreo marginale come dice Meier

Kame ha scritto:E' vero mi sono sbagliato a scrivere, intendevo accidente non incidente.
E ripeto non importa quello che faccio io ma l'evidenza dei fatti e questa va verso quanto sto dicendo.
Se hai da ridire fallo con argomentazioni valide non agganciandoti a me, sei tu che hai aperto il post e dovresti sapere cosa è lo sciamanesimo e le sue origini. Deriva dal culto dei fantasmi e degli spiriti e degli antenati, si trattava in maggior parte di impostori che indubbiamente nel loro tempo giocarono anche un ruolo importante. Dire che Gesù (o quello che rappresenta) sia un novello sciamano non significa nulla e oltre ad essere offensivo (il termine) è anche inesatto. Se invece sei convinto di questo allora buon per te ma secondo me stai prendendo una "cantonata" e molto grossa.

zyg ha scritto:Però c'è una differenza tra il suo modo di operare le guarigioni e quello di uno sciamano, non so se abbiano cercato di rimuovere come dici tu o se proprio non ci siano delle basi per fondare questa tesi, non era possedudo da entità anche se non era perfettamente in grado di controllare questo suo "dono", una donna gli sottrae la guarigione toccandolo mentre lui le da le spalle, e lui appare anche seccato per questo, come se non dipendesse affatto dalla sua volontà, ma non entrava in trance, non so non ci vedo proprio lo sciamano in Gesù

lui ha scritto:
le argomentazioni le ho portate, se non ti piacciono è un altro discorso. faccio presente che non ho mai detto che gesù era un "novello" sciamano, anzi ipotizzo che fosse il rappresentante di un continuum culturale di secoli.
piuttosto tu, non si capisce su cosa basi le confutazioni, visto che i vangeli sono pieni di guarigioni.

zyg ha scritto:Però c'è una differenza tra il suo modo di operare le guarigioni e quello di uno sciamano, non so se abbiano cercato di rimuovere come dici tu o se proprio non ci siano delle basi per fondare questa tesi, non era possedudo da entità anche se non era perfettamente in grado di controllare questo suo "dono", una donna gli sottrae la guarigione toccandolo mentre lui le da le spalle, e lui appare anche seccato per questo, come se non dipendesse affatto dalla sua volontà, ma non entrava in trance, non so non ci vedo proprio lo sciamano in Gesù

Kame ha scritto:

Non ho visto argomentazioni specifiche sugli sciamani tanto meno sul Vangelo, nel senso che il Vangelo è qualcosa di molto impreciso su cui basarci. Non devo difendere posizioni ma dico soltanto che la mia testimonianza è di carattere personale e vissuto, da una parte e dall'altra si avvale di qualcosa che a mio conto è affidabile e che non starò qui ad indicare, se ci sono arrivato io è segno che ci può arrivare chiunque.